Wer sagt denn, dass sowas nicht läuft?
Kann man so pauschal sicherlich nicht behaupten. Aber trotzdem mal ein paar mögliche Gründe:
- Das NT erreicht einfach die Maximalleistung nicht (in dem Test den ich verlinkt habe ist das bei einigen der Fall, jedoch fällt die Maximalleistung nicht so stark wie es nach deiner Thorie sein müsste)
- Zu wenig Leistung auf einer Schiene (meistens wohl 12V)
- Instabile Spannungswerte bei hoher Last

der thread gefällt mir

Falsch !

Ein Büro ganz in der Nähe testet Hardware für größere Unternehmen/Medien etc., ein durchgeführter Test mit der folgenden Hardware: Q9650, Corsair 4GB DDR2-800, P35-DS3, 8800GTX, 2x500GB HDD.

Ergebnis mit BeQuiet 450 Watt: läuft ohne Probleme stabi auch bei maximaler Auslastung im Strestest.
Ergebnis mit Sharkoon SHA450 (450 Watt): läuft ohne Probleme, bei voller Belastung geht der PC jedoch aus ! Gleiches Ergebnis mit HEC 450TP ! Das Sharkoon besitzt 2 12V Leitungen mit je 18 Ampere, das HEC 2 mit je 19 Ampere - also beide besitzen recht gute und starke 12V Leitungen.

Jetzt sollte man sich die Frage stellen woran das liegt Und jetzt kommt nicht mit PFC...   

ja, hier fängt schon das problem hat. das problem zu unterscheiden, was ein markenprodukt ist oder keines! (was ja nciht leicht ist, einen aufkleber kann ja jeder raufgeben! die meisten hersteller kaufen sich ja die geräte und verweden ihren namen (corsair zb. von seasonic)
am netzteil selbst ist meist eine nummer drauf, drin! hierbei könnte man das netzteil identifizieren!
wobei ich ein sharkoon zwar als markenware bezeichnen würde, aber, es zu den schlechteren zählt! (bequiet ist doch eine nummer höher (stabilere leitungen, das netzteil liefert auch sicher mehr als stabile 450 watt im dauerstress test)
wobei ich das problem mit den 450er netzteilen nicht vestehen kann, jedes sollte ausreichend leistung haben! (es sei den, sie würden zu heiß werden)
http://www.computerhilfen.de/hilfen/index.php?action=post;topic=237625.15;num_replies=24#top

die these hat aber eine tragfähige stütze !

muss ein system 300W haben um zu laufen, könnte ich ja einfach ein noname 300W netzteil nehmen, das müsste einfach bei 60% effizienz 500W aufnehmen.
Dann könnte das netzteil ja auch nur 10% effizienz haben, müsste nur 3000W aufnehmen, es würde aber trotzdem laufen. Dem ist aber nicht so ! .
das ist schlicht und einfach logisches Denken. Dazu muss man kein Elektronikspezi sein.

*lol
3000 watt und 10% effizent, das wären dan 90% verlustleistung! das gerät hätte dann etwa 2500 grad!^^
,aber deine erste aussage ist korrekt!

 

Willst du mir etwa erzählen, dass ein System das 300W braucht mit jedem x-beliebigen 300W Netzteil funktioniert ?
das würde ich bezweifeln. und du weißt auch dass das nicht so ist.

natürlich nicht, das hängt vorallem an die schienen das gerätes!
wären die schienen genau auf den pc abgestimmt, würde es funktonieren! (schienen=spannungen 3,3/5/12)
wenn eine schiene überlastet ist, bricht die psu zusammen! (bzw. schaltet sich aus)

 

man muss sich nur mal ein wenig bei google unter dem Stichwort "Wirkungsgrad" durchstöbern
 

^^nur schön, wenn das garnichts mit dem zu tun hat!^^

ABER:
warum könnte ein 450 noname weniger power liefern als ein 450 markenteil?
weil das markenprodukt sicher auch mehr liefern kann als 450!
bei pcghardware war mal so ein bericht! (wo ein tagan netzteil mehr leisten konnte als auf dem aufkleber)
wärme: ein heißes geräte liefert sicher nicht so viel wie ein warmes gerät! (kühlung, das netzteil arbeitet nicht so effizient (das schlägt sich aber nicht nur auf die effizienz nieder, sonder auch auf die einzelnen leitungen) [bei netzteilen kommt es oft vor, dass eine bestimmte leistung bei einer bestimmten temperatur erreicht werden kann!)
marken netzteile liefern mehr als sie versprechen! zb.
http://www.pcgameshardware.de/aid,646798/News/Silverstone_Erstes_komplett_passives_Netzteil_mit_450_Watt/

nundenn, ich sag zu dem thema vorerst nichts mehr, da ich mir mittlerweile selbst nicht mehr sicher bin, was denn nun richtig ist 

Wenn hier jemand einen 100%ig richtigen und gut nachvollziehbaren standpunkt vertreten kann, dann möge er dies bitte tun, ich würde ihn "Hardwaregott" nennen 

Das thema ist einfach viel zu komplex   

Ich hab nochmal ein bischen gesammelt:
"The problem is that even though your PC may have a 500W power supply, the amount of power that it actually pulls from the wall could be much higher than this."
"For example, a 75% efficiency power supply that generates 300W of internal power would draw roughly 400W of power from the wall."
http://compreviews.about.com/od/cases/a/PSUEfficiency.htm
Siehe auch die Reviews hier:
http://www.silentpcreview.com/articleindex
Auf Seite 4 wird immer die Leistungsaufnahme und -abgabe angegeben, z.B.:
Zalman ZM1000-HP Total DC Output: 1000 AC Input: 1276
(http://www.silentpcreview.com/article834-page4.html )
Seasonic S12II-380 Total DC Output: 378.5 AC Input: 472
(http://www.silentpcreview.com/article753-page4.html )
Antec Earth Watts 430 Total DC Output: 430.2 AC Input: 548
(http://www.silentpcreview.com/article684-page4.html )

Ob man wohl einfach mal die Mokels von beQuiet oder so zu ner Stellungnahme bewegen kann?

Also, vielleicht kann ich ja ein bisschen Klarheit verschaffen... Beispielsweise ein Netzteil mit 700 Watt: Es kann als "Output Capacity" 700 Watt ausgeben, daneben gibt es aber eine "Max. Output Capacity". Diese geht beim Cooler Master Real Power M700 beispielsweise rauf bis hin zu 840 Watt!!! Das heißt wohl, dass das Netzteil kurzzeitig auch über sich selbst hinauswachsen kann...

Und dazu, dass "Diskont-Netzteile" teilweise weniger Leistung liefern, kann ich nur sagen dass man nicht immer nur die Marke bezahlt. Außerdem, wozu gäbe es sonst Tests über Netzteile wenn jedes gleich Leistungsstark wäre? Günstigere Netzteile bestehen aus kostengünstigeren Materialien und haben somit auch teils weniger Leistung. Und dass das wen wundert, wundert mich!? xD... Das ist ja genauso beim Wirkungsgrad... Es gibt selbst Netzteile mit einem Wirkungsgrad unter den 75 %... Diese bestehen aus qualitativ weniger hochwertigen Komponenten, aber die kosten dann auch nicht Länge mal Breite... Und ich find das irgendwie logisch...  

MfG

Nochmal was zum Thema Billig-Netzteile:
http://www.hardwaresecrets.com/article/534
*Das* ist mal echt krass, hätte ich so nicht gedacht! Die testen ein 500W-Teil und bei 275 rauchts ab...

Einige scheinen hier nicht mitzulesen - schade hätte interessant werden können...

Tests (von ausgewiesenen Profis, kann euch auch gerne die Telefonnummer oder Anschrift geben) zählen nix: die schienen sein zu schlecht (na klar 2x18 oder 2x19 sind ja auch aus der Steinzeit, im übrigen darf laut atx format eine leitung maximal 20A haben bevor eine zusätzliche notwendig wird, also viel luft für bessere leitungen gibts nicht mehr) ! Qualität etc. ist bei Sharkoon auch sehr gut, Verarbeitung passt auch (auch wenn das wenig Auswirkungen auf die elektrizität hat).
Da fehlt eine passende Begründung eurerseits.

Widerstände (Leitungen, Durch-/eingänge, Trafo, Wandler) haben natürlich keine Auswirkung auf den Verbraucher und dem Wirkungsgrad...

Die Physik der elektronischen Bauteilen wird weggesprochen (netzteil funktioniert natürlich wenn es mal eben über 100 Watt mehr verbraucht)

Mal nachdenken: Watt ist die Leistung und ergibt sich aus der Spannung und der Stromstärke, die Spannung können wir nicht ändern da haben wir hier immer 230 Volt (+/- 0,5V). Müsste also die Stromstärke zwangsläufig geändert werden, kein Problem für geeignete Wandler - die besitzt ein Netzteil durchaus, nur das ist eben der Eingang, der Ausgang muss damit noch längst nicht klarkommen...

Elektrotechnik funktioniert eben nicht so dass man mal eben den Ausgang verstärken kann, für den Eingang gibts immernoch ein Wandler oder ein Trafo beim Ausgang kanst du ein Trafo zwischenschalten, doch die Verbraucher müssen damit längst nicht klarkommen...

Physikalisch nicht möglich, Differenzen und Tolleranzen gibt es immer, doch nur in einem bestimmten Maße.  

Das ist ja auch alles richtig, aber man kann ja die Komponenten auch so auslegen, dass man garantieren kann, dass hinten xyz Watt rauskommen. Und zumindest bei den guten Teilen erwarte ich das, wird ja auch von den Tests die ich angeführt habe belegt.

Na dann bitte ich weiterhin um Erklärung warum einige laufen und sich bei anderen der PC abschaltet, obwohl alle die gleiche Wattzahl haben

Das Sharkkon und das HEC haben gute Werte auf den einzelnen Leitungen trotzdem läufts nicht, warum ? 

vllt. weil der Hersteller nur tolle Werte auf die Etiketten gedruckt hat, die Komponenten in den Netzteilen aber bei weitem nicht das liefern was sie sollen, z.B. bei sprunghaftem Belastungsanstieg einfach mal ein kurzes Blackout haben?
Egal, Du weichst vom Thema (Leistungszahlen/Effektivität) ab.

Na klar, dann sind die Wattzahlen auch falsch und wenn ich Wasser kauf ist Sekt drin...
Schonmal mitbekommen dass diese Geräte vorab getestet werden ???
 

Egal, Du weichst vom Thema (Leistungszahlen/Effektivität) ab.

Eben nicht: Laut euren Aussagen sollte ja 400 Watt drin sein, wo 400 draufsteht (bei den schienen übrigens nicht, siehe deinen post). Da frag ich mich aber wieso einige laufen, andere nicht wenn ansonsten gleiche/ähnliche Gegebenheiten da sind...   

_sollte_ 400W drin sein, sind sie womöglich auch.

Aber genau wie die Spannungswandler auf einem Mainboard schnell auf Lastwechsel und damit wechselnden Leistungshunger der CPU reagieren müssen, müssen das auch die Stromschienen in einem Netzteil. Daß sie die z.B. angegebenen 19A leisten, wenn man sie sozusagen nicht auf einen Rutsch hochfährt, mag ich gar nicht in Abrede stellen... ...aber da sich Netzteile gleicher Nennleistung schon in der Überbrückungszeit massiv unterscheiden, dann tun sie das sicherlich auch an solchen Stellen.
Ein größer dimensioniertes ebenso schlechtes Netzteil bietet dann schlichtweg mehr "Luft" nach oben und vertuscht damit seine Fehler.
Ich halte die von Dir beschriebenen Probleme schlichtweg für Qualitätsunterschiede. 

der thread wird immer interessanter(besonder wenn man WEIß, das man recht hat , aber das glaubt ja jeder hier^^ )

 

Tests (von ausgewiesenen Profis, kann euch auch gerne die Telefonnummer oder Anschrift geben) zählen nix: die schienen sein zu schlecht (na klar 2x18 oder 2x19 sind ja auch aus der Steinzeit, im übrigen darf laut atx format eine leitung maximal 20A haben bevor eine zusätzliche notwendig wird, also viel luft für bessere leitungen gibts nicht mehr) ! Qualität etc. ist bei Sharkoon auch sehr gut, Verarbeitung passt auch (auch wenn das wenig Auswirkungen auf die elektrizität hat).
Da fehlt eine passende Begründung eurerseits.

wo ist deine bestätigung, dass es ein gutes gerät sei?^^ eine begründung kann jeder anstellen! (sowie ich ich gesagt, habe, das sharkoon zu den schlechteren markenprodukten zählt, und wer mir da nicht recht gibt, hat noch nie ein seasonic, bequiet oder enermax gehabt! bei den manchen test sind auch diese hersteller meist (eigentlich immer) vorn dabei! es gibt zwar noch viele andere sehr gute hersteller)


 

Mal nachdenken: Watt ist die Leistung und ergibt sich aus der Spannung und der Stromstärke, die Spannung können wir nicht ändern da haben wir hier immer 230 Volt (+/- 0,5V). Müsste also die Stromstärke zwangsläufig geändert werden, kein Problem für geeignete Wandler - die besitzt ein Netzteil durchaus, nur das ist eben der Eingang, der Ausgang muss damit noch längst nicht klarkommen...

Elektrotechnik funktioniert eben nicht so dass man mal eben den Ausgang verstärken kann, für den Eingang gibts immernoch ein Wandler oder ein Trafo beim Ausgang kanst du ein Trafo zwischenschalten, doch die Verbraucher müssen damit längst nicht klarkommen...

schöne geschichte^^ (solche kann dir jeder anders erzählen, wenn du glaubst, dass sie dir jemand abkauft, weil du sie so schon vorgetragen hast, irrst du dich^^)

 

im übrigen darf laut atx format eine leitung maximal 20A haben bevor eine zusätzliche notwendig wird, also viel luft für bessere leitungen gibts nicht mehr) ! Qualität etc. ist bei Sharkoon auch sehr gut, Verarbeitung passt auch (auch wenn das wenig Auswirkungen auf die elektrizität hat).

wieder falsch hm..
da ist von intel eine richtlinie (oder vorschlag) für den aufbau des gerätes!
sonst würde es ja keine geräte mit mehr als 20a drüber geben!
zb. enermax liberty elt620at
aber bessere beispiel silverstone^^ (60)
http://geizhals.at/deutschland/a244820.html
erfolg: höherer überspannungsschutz
Wäre es ein atx-standard müsste sicher der hersteller daran halten! (atx gibt größe, max. spannungsschwankungen, anschlüsse, effizienz und so was an)

Na dann bitte ich weiterhin um Erklärung warum einige laufen und sich bei anderen der PC abschaltet, obwohl alle die gleiche Wattzahl haben

Das Sharkkon und das HEC haben gute Werte auf den einzelnen Leitungen trotzdem läufts nicht, warum ? 

zb. habe ich aber schon geschrieben! (ist aber nur die theorie, aber allgemein im vergleich zu richtigen noname teile)
aber: wie schon im vorigen post geschrieben, verstehe ich selbst nicht, warum es das sharkoon oder hec nicht schafft!
 

ABER:
warum könnte ein 450 noname weniger power liefern als ein 450 markenteil?
weil das markenprodukt sicher auch mehr liefern kann als 450!
bei pcghardware war mal so ein bericht! (wo ein tagan netzteil mehr leisten konnte als auf dem aufkleber)
wärme: ein heißes (heiß=verlustleistung=effizienz,) geräte liefert sicher nicht so viel wie ein warmes gerät! (kühlung, das netzteil arbeitet nicht so effizient (das schlägt sich aber nicht nur auf die effizienz nieder, sonder auch auf die einzelnen leitungen) [bei netzteilen kommt es oft vor, dass eine bestimmte leistung bei einer bestimmten temperatur erreicht werden kann!)
marken netzteile liefern mehr als sie versprechen! zb.
-pfc
-jede einzelene komponente im gerät^^(kondensatoren, spannungswandler, spulen alles aus meist minderer qulität, du auch aufgrund der erhöhten temp schnell überhitzen)

http://www.pcgameshardware.de/aid,646798/News/Silverstone_Erstes_komplett_passives_Netzteil_mit_450_Watt/
 

interessanter anhang:
http://www.pcgameshardware.de/aid,646511/Wissen/PCGH_Insider_So_unterscheiden_Sie_gute_von_schlechten_Netzteilen/&page=1

 

Egal, Du weichst vom Thema (Leistungszahlen/Effektivität) ab.

 

Zitat

Eben nicht: Laut euren Aussagen sollte ja 400 Watt drin sein, wo 400 draufsteht (bei den schienen übrigens nicht, siehe deinen post). Da frag ich mich aber wieso einige laufen, andere nicht wenn ansonsten gleiche/ähnliche Gegebenheiten da sind...   

korrekt

was ist für mich ein billignetzteil?
http://geizhals.at/deutschland/a289986.html
das auf alle fälle^^

ganz ehrlich, ich habe bis jetzt schon manche billiggeräte in den händen gehalten, aber bis jetzt hatte ich noch keines mit einer zweiten zwölf volt schiene.
ob ich dann ein hec als billigteil einstufen würde (ich nicht)

(egal, gehört jetzt nicht DIREKT zum thema dazu)

Na klar, dann sind die Wattzahlen auch falsch und wenn ich Wasser kauf ist Sekt drin...
Schonmal mitbekommen dass diese Geräte vorab getestet werden ???
 

wäre nicht das erste mal. aber manche vergessen oft das wort "combined power", was die leistung aufteilt/verteilt!
 

Ich muss zugeben, dass ich am Anfang auch nicht 100%ig sicher war, jetzt jedoch bin ich es. Daher abschließend nochmal mein Standpunkt, bzw. Argumente, die mich letztendlich überzeugt haben:
Nach dem, was ich gesehen habe, wird davon ausgegangen, dass die als output power deklarierte Leistung auch geliefert wird[1]. Testberichte von hochwertigen Netzteilen bestätigen das. Das bedeutet auch, dass die Leistungsaufnahme abhängig vom Wirkungsgrad natürlich höher sein kann, als die aufgedruckte output power. Das wird auch durch die Tests bestätigt, in denen von silentpcreview.com sogar explizit erwähnt.
Dennoch gibt es Unterschiede. Manche (oft minderwertige) Netzteile erreichen demnach nicht immer die angegebene Leistung[2], liegen teilweise sogar extrem darunter. Gründe dafür gibt es einige[3]; sicherlich kein primärer Grund ist, dass input und output power verwechselt wurden.

[1] "Die Watt-Angaben der Hersteller beziehen sich immer auf die maximale Leistung, die ein Netzteil abgeben kann."
http://www.tomshardware.com/de/netzteil-gigabyte-odin-atx,testberichte-239778-5.html
[2] "Unser Vergleichstest von Netzteilen der gehobenen Klasse zeigt eindeutig: Einige Hersteller haben dringend Nachholbedarf, um ihre Geräte gegenüber der Konkurrenz fit zu machen. Vielfach stimmen die Leistungsangaben auf dem Typenschild nicht mit den gemessenen Werten im Labortest überein. Der zahlende Endkunde wird hinters Licht geführt und betrogen."
http://www.tomshardware.com/de/etikettenschwindel-21-netzteile-im-vergleich,testberichte-504-21.html
[3] "There are several ways power supply manufacturers can use to label their power supplies:
    * Label the power supply with peak wattage, which can only be achieved during some seconds and, in some cases, in less than one second.
    * Measure the power supply maximum wattage with an unrealistic room temperature, normally 25º C (77º F), while the temperature inside the PC will always be higher than that – at least 35º C (95º F). Semiconductors have a physical effect calling de-rating where they lose their ability to deliver current (and thus power) with temperature. So a maximum power measured at a lower temperature may not be achieved when temperature is increased.
    * Simply lying, this is probably the case with generic units."
http://www.hardwaresecrets.com/article/534