Keine Gewährleistung?

hi,
bei sowas haste ganz schlechte Karten.weil du beweisen mußt,daß du nicht der grund bist, der das verursacht hast.

hitti

Aber mir wurde gesagt das in den ersten 6 Monaten DIE beweisen müssen das ich daran Schuld trage und dass das kein Produktionsfehler ist ...

in den 1. 6 monaten ist eigentlich der händler in der pflicht-dir das gerät zu tauschen und nicht der hersteller.
es sei der händler ist pleite.

hitti

Ich habe ja auch das Gerät ja auch an den Händler geschickt... nicht an den Hersteller

Gewährleistung

Ist eine gekaufte Sache mit Fehlern behaftet, so ist der Kunde keineswegs rechtlos. Sofern es sich nicht nur um einen unerheblichen Mangel handelt, stehen dem Käufer gegen den Verkäufer wegen Mängeln an einer beweglichen Sache, die schon bei Übergabe vorhanden waren, innerhalb von 6 Monaten ab Kauf bzw. Übergabe Gewährleistungsansprüche zu. Der Kunde kann dabei wählen, ob er die Ware zurückgibt und den Kaufpreis zurückverlangt (Wandlung) oder ob er die Ware behält und einen angemessenen Teil des Kaufpreises zurückfordert (Minderung). Bei Gattungssachen kann der Kunde gegen Rückgabe der mangelhaften Ware statt der Wandelung oder der Minderung die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen (Ersatzlieferung).
Ist vertraglich zunächst die Nachbesserung vereinbart, so muss der Kunde diese akzeptieren, allerdings kommen die gesetzlichen Gewährleistungsrechte wieder voll zum Tragen, wenn die Nachbesserung fehlschlägt.
Der Verkäufer haftet auch für zugesicherte Eigenschaften einer Ware. Er ist schadensersatzpflichtig, wenn einer Ware zur Zeit des Kaufs eine zugesicherte Eigenschaft fehlt. Das gleiche gilt, wenn der Verkäufer einen Fehler arglistig verschwiegen hat.

Garantie

Häufig werden, insbesondere bei technischen Konsumgütern, von den Herstellern Garantien eingeräumt, die dem Käufer über die gesetzliche Gewährleistungsfrist von 6 Monaten hinaus bestimmte Rechte einräumen. Diese Rechte können im Vergleich zu den Rechten, die man aus der gesetzlichen Gewährleistung hat, eingeschränkt sein, so ist z.B. eine Beschränkung auf kostenlose Nachbesserung möglich. Damit verliert man aber nicht die Gewährleistungsrechte gegen den Verkäufer, so dass sich die Inanspruchnahme von Garantierechten häufig erst lohnt, wenn kein gesetzlicher Gewährleistungsanspruch mehr besteht.

Tipp: Achten Sie darauf, dass beim Kauf dem Produkt beiliegende Garantiekarten vom Verkäufer auch ausgefüllt werden.

und zwar gab es beim aufmachen ein knack Geräusch und der Bildschirm hatte einen Riss

Das sieht mir aber doch schon nach einem Materialfehler aus.

das problem ist das der händler das problem dem kunden unterstellt er habe das gerät unsachgemäß behandelt.

--nochmal kontakt zum händler aufnehmen und auf wandlung bestehen---

--ansonsten energisch mit rechtschritten drohen--

--lenkt er nicht ein hilft leider nur der rechtsweg.am besten mit zeugen,die beim öffnen dabei waren (fremde,keine familienmitglieder)

das ist von richter zu richter unterschiedlich wie die entscheiden--meist läuft sowas auf einen vergleich raus.

hitti

Ja besten dank dann weiß ich ja so ziemlich wie ich das handhaben sollte.
Ich werde dann wohl erst mal mit ner netten e-mail antworten.
Kann ich denn jetzt wirklich von dem Kaufvertrag zurücktreten?
weil ich im Zusammenhang mit der Gewährleistung und diesem Händler jetzt sehr viel negatives gehört habe

wer ist denn der händler?

hitti

genau, schreib ihn eine e-mail und weiße ihn quasi nochmal´s darauf hin, dass ein materialfehler quasi bestanden haben muss, da bei sachgemäßer handhabung soetwas ja nicht passieren dürfte...oder ist es verboten den laptop auf und zu zu machen?!?
aber wird halt schwer, er kann genauso sagen, dass es bei sachgemäßer handhabung einfach nicht passieren kann...

ich meine präzedenzfälle wird es schon in beide richtungen geben

naja, wünsch dir viel glück und halt uns bitte auf den laufenden, ist ein interessantes thema wie ich finde

www.cyberport.de
habe über die einiges gelesen und immer wenn es um die Gewährleistung geht gibt es negative Kommentare.
Alles im allen kann ich auch sagen das man da super kaufen kann insofern die Ware nicht kaputt geht...

Habe denen jetzt eine e-mail geschrieben in der steht das es keine unsachgemäße Handhabung gab und das es keine äußerlichen Schäden gibt die darauf hinweisen
dann habe ich sie noch einmal höflichst darum gebeten ihre Entscheidung zu überdenken da ich damit nicht einverstanden bin

naja falls du aus der dresdener ecke kommst oder berlin kannste ja direkt mal in den laden gehen.

cyperport ist eigtl.kein schlechter händler

hitti

Hallo,
hier ist etwas, was dir weiterhelfen kann. Weil der Händler muss Beweisen dass das Gerät bei Auslieferung KEINEN Schaden oder Beschädigt war. Und dies kann er in den meisten Fällen nicht belegen. Das sagt die Rechtsprechnung eindeutig das in den ersten 6 MOnaten die Beweislast beim VERKÄUFER liegt und NICHT beim Käufer.

BEWEISUMKEHRLAST

So besagt § 476 BGB, dass bei Schäden, die sich innerhalb von sechs Monaten nach Gefahrübergang an einer Sache zeigen, vermutet wird, dass die Sache bereits vor Gefahrübergang mangelhaft war, sofern es sich um einen Verbrauchsgüterkauf handelt. Dies bedeutet, dass bei einer Reklamation innerhalb von sechs Monaten ab Kauf der Verkäufer beweisen muss, dass die Sache beim Kauf frei von Mängeln war. Gäbe es diese Norm nicht, müsste der Käufer beweisen, dass der Mangel schon bei Gefahrübergang vorlag, da er sich auf diese Tatsache als Anspruchsvoraussetzung beruft. Zu beachten ist jedoch, dass die Beweislast bezüglich des Mangels weiterhin der Käufer trägt. Er muss beweisen, dass die Sache mangelhaft ist. Die Vermutung in § 476 ist nur eine Vermutung in zeitlicher Hinsicht.

Bei der Produkthaftung muss der Geschädigte nur beweisen, dass eines seiner Rechtsgüter verletzt ist und er dadurch einen Schaden erlitten hat, der Hersteller ein fehlerhaftes Produkt in den Umlauf gebracht hat, und dass eine Kausalität zwischen fehlerhaftem Produkt, Rechtsgutsverletzung und Schaden besteht. Hinsichtlich der Frage, ob den Hersteller ein Verschulden an der Fehlerhaftigkeit des Produkts trifft, liegt eine für den Geschädigten unzumutbare Beweisnot vor. Daher wird hier eine Beweislastumkehr angenommen. 


Weitere gesetzliche Beweislastregeln finden sich in § 363 BGB und § 2336 Abs. 3 BGB.

Ich bin gerade am ausrasten....

ich habe denen ja gestern geschrieben das die damit das noch einmal prüfen sollen.... jetzt kommen die das die Garantie das nicht übernimmt... dessen bin ich mir aber bewusst, ich habe auch nie von Garantie gesprochen sondern nur von Gewährleistung...

Hier noch mal die Mail von Heute.

"vielen Dank für Ihre eMail.
Wir bedauern sehr, dass der Hersteller den von Ihnen genannten Schaden nicht im
Rahmen der Garantie abwickeln kann, jedoch sind mechanische Beschädigungen von der Garantie ausgeschlossen.

Auch wenn am Gehäuse des Notebooks keine Beschädigung erkennbar ist, kann das Display durch Druck auf den Gehäusedeckel /Displaydeckel oder durch Verwindung des Displaydeckels beim Öffnen beschädigt werden. Dies kann zum Beispiel durch ein zügiges bzw ruckartiges Öffnen hervorgerufen werden. 

Wir bitten daher um Ihr Verständnis, dass wir als Händler auf die gegebene Situation keinen weiteren Einfluss haben.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Um Ihre Anfrage schnellstmöglich bearbeiten zu können, bitten wir Sie, diese immer an [email protected] zu senden. Bei Antworten schliessen Sie bitte die gesamte Korrespondenz mit ein, und geben bitte immer Ihre Kunden- oder Auftragsnummer an.

Mit freundlichen Grüßen
"

ach ja und  kann ich denn jetzt vom Kaufvertrag zurücktreten ??

wäre mir sehr willkommen da die mich wohl ver..,.en wollen...

Kaum , da er das Recht auf 3 Nachbesserungen des (gleichen) Fehlers hat .

3 maliges Nachbessern danach entweder Umtausch oder Rücktritt vom Kaufvertrag das nennt man dann Wandlung des Kaufvertrages. Entweder tauscht er es dir um oder aber du bestehst beim dritten mal auf dein Recht vom Kaufvertrag zurück zu treten und er muss dir den Kaufbetrag erstatten.

 und zwar gab es beim aufmachen ein knack Geräusch und der Bildschirm hatte einen Riss

 ... der Händler muss in diesem Fall wohl NIX beweisen

Denn der Monitor war bis dahin heil ....

Da muss ggf die Garantie / Kulanz einspringen ...

es gab doch keine unsachgemäße Handhabung...
darum ist es möglich das zuvor schon Schwachstellen existierten was wiederum ein Produktionsfehler ist...

oder willst du mir jetzt sagen das wenn du dein neues Auto auf machst und dann die Tür abfällt Du schuld bist?

ok der vergleich ist jetzt etwas krass aber so muss man sich das ja mal vorstellen...

ich habe nichts an Gewalt oder übermäßiger Kraft angewandt... also hätte ich jetzt das ding nicht benutzen dürfen damit ich nichts kaputt mache oder wie?

@HCK das ist absolut falsch was du da geschrieben hast. Es besteht beim Neukauf die  Beweiumkehrlast, ergo muss der Händler beweisen das die Ware OK war und zwar die ersten 6 Monate, so ist eben die Rechtssprechenung.

 

also.....
habe jetzt wieder eine Antwort bekommen das die das alles noch mal geprüft haben und kein Produktfehler vorlag....
Frage: Es besteht ja die Beweiumkehrlast, ein einfaches wir haben das geprüft und das ist so ist für mich kein Beweis, kann ich da noch irgendwie was nachstochern oder soll ich am besten gleich mit nem Anwalt kommen??

habe nämlich keine Lust auf diese Rechtliche scheiße das dauert dann noch länger -.- 

@HCK das ist absolut falsch was du da geschrieben hast. Es besteht beim Neukauf die  Beweiumkehrlast, ergo muss der Händler beweisen das die Ware OK war und zwar die ersten 6 Monate, so ist eben die Rechtssprechenung.

Du bist ja ein wirklicher Experte ... AUWEIA ...

http://www.e-recht24.de/artikel/ecommerce/76.html

Zitat:
Der Verkäufer haftet grundsätzlich für alle Mängel, die zum Zeitpunkt des Verkaufs bestanden haben. Darunter fallen auch sog. versteckte Mängel die bereits vorhanden waren, jedoch erst später entdeckt wurden.
Ende .
Das Display war ja beim Verkauf noch OK und ist erst bei Benutzung zerbrochen.

Wenns (unter Zeugen) beim ersten öffnen passiert wäre .. hätte man es auf das Produkt schieben können ...

Wird nicht ganz einfach sein ... auch für einen Anwalt ...

also... für die Leute die es vielleicht wissen wollen...
das Ganze specktakel läuft nun über einen Anwalt, der meint das die Chancen relativ gut sind, ein Sachverständiger kann nämlich normalerweise nachweisen das es keine äußerlichen Einwirkungen gab(unsachgemäß).

Das dumme daran ist nur, dass wenn die Firma nicht von alleine nachgibt, kann das es bis zu einem Jahr dauern bis das durch ist.

Also werde ich mir wohl dann erst einmal einen neuen Laptop zulegen müssen -.- ob cyberport da auch noch Ersatz zahlen muss oder so, weiß ich nicht aber erstmal muss das durch gehen.

Also ..... warten, lange warten

hi,
na dann viel gück.

hitti

hf&gl
halt uns weiter auf dem laufenden, auch wenn der nächste beitrag erst in nem halben jahr kommt

wieder was neues....
gestern haben wir einen Kostenvoranschlag bekommen und eine Rechnung dafür in höhe von 50€

wir haben nie einen angefordert