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XP und der Umgang im Forum damit!

Hallo zusammen!

Eigentlich gehört dieses Posting in diesen Thread: http://www.computerhilfen.de/hilfen-5-431123-0.html
Aber aus Respekt gegenüber dem Anliegen des TS stelle ich das nun hier separat ein. Hätte man vielleicht schon früher tun sollen. Aber wenn man direkt auf Postings Bezug nimmt, ist das im gleichen Thread einfacher. Die Zitate sind dem letzten Posting von nico (Admin) entnommen.

Zitat
Es geht nicht um richtig oder falsch.
Doch, exakt darum geht es! Und es ist bedenklich zum wiederholten mal einen solchen Satz lesen zu müssen, da auch hier wieder eine grundlegend falsche Einstellung zur IT-Sicherheit dokumentiert wird. Es ist ganz einfach, XP zu nutzen ist falsch, es nicht zu tun, ist richtig. Das sind die beiden entgegen gesetzten Parameter. Dass es dazwischen Abstufungen geben kann oder sogar muss, versteht sich von selbst (siehe weiter unten).
Zitat
Darum ist es ja vollkommen in Ordnung, einen kurzen Hinweis zu geben - dann aber zusammen mit einer Lösung zu der eigentlichen Frage und nicht pauschal in jedem Thema
Nein! Mit dieser Einstellung, stellst du pauschal (sieh dazu unten mehr) das individuelle Problem über das Grundproblem. Die mangelnde IT-Sicherheit. So gerne jeder individuell helfen möchte, gibt es übergeordnete Dinge, die wichtiger sind. Konkret, wenn jemand partout seinen alten IE aus XP zum Laufen bringen will, dann gibt es von mir da garantiert keine Hilfe, sondern eine entsprechende Anmerkung.
Zitat
Es geht darum, dass von einigen gefordert(!) wird, dass der andere seinen Rechner sofort ausschaltet oder sich ein neues Windows kauft. Und das sollte immer noch jeder selbst entscheiden, nicht andere.
Was mich anbetrifft, ist das unzutreffend! Ich habe immer gepostet, XP vom Netz zu trennen, wenn es denn unbedingt weiter genutzt werden soll oder Alternativen zu suchen.  Wer z.B. ein altes Kassensystem betreibt und Probleme mit der Umstellung bekommt, ist anders zu bewerten, als derjenige, der XP für alte Spiele etc. benötigt und der wiederum  anders als die Klientel, die nur aus Bequemlichkeit/Gewohnheit etc. einen Umstieg verweigert. Die letzte Gruppe ist aber die, die u.a. hier vorwiegend in Erscheinung tritt, so wie cosinus es beschrieben hat.

Einer der Grundpfeiler der IT-Sicherheit ist die Verwendung aktueller Software. Der kleine Otto-Normaluser ist den Gefahren des Netzes, zu einem hohen Prozentsatz ausgeliefert. Sein eigener kleiner Beitrag besteht aber trotzdem darin, seinen Kopf mit einzuschalten, wenn er den Rechner einschaltet und darüber hinaus, eben seine Software aktuell zu halten, unter Windows einen Aufpasser zu installieren und z.B. nicht jeden Mailanhang anzuklicken.  Die mittleren Punkte sind essentiell und weißgott  nicht zu viel verlangt. Und es ist auch nicht zu viel verlangt, das von einem verantwortungsvollen Moderator einzufordern, es entsprechend zu kommunizieren.
Hier wird suggeriert, dass cosinus und ich die alleinigen Störenfriede in diesem Zusammenhang sind und damit so getan als, ob es sich hierbei um ein aufgebauschtes zweitrangiges Problem handelt. Dass die allgemeinen Richtlinien im Umgang mit der IT-Sicherheit genau dies auch einfordern, die ausschliessliche Verwendung aktueller Software, wird völlig ignoriert. Im Gegenteil, werden die kritischen Stimmen zensiert, wie in o.g. Thread geschehen, und die Verharmlosung weiterhin geduldet, auch weil sie von einem Teammitglied kommt, den man ja nicht zensieren kann, wenn er es nicht von selbst einsieht. Oder anders ausgedrückt, Teamraison wird höher bewertet als die IT-Sicherheit. Ich finde das bedenklich!
Zitat
Und das sollte immer noch jeder selbst entscheiden, nicht andere.
Ein resignierendes Fazit! Wir können ja niemanden zwingen etwas sinnvolles zu tun. Nein, wir können niemanden zwingen, im Auto einen Gurt anzulegen, nicht mit dem Handy in der Hand über die Autobahn zu düsen, mit dem Fahrrad besser an einem Zebrastreifen anzuhalten, nicht täglich 2 Päckchen Zigaretten zu rauchen. Aber wir können ihm wenigstens sagen, dass das Sch…... ist. Und das wird hier unterbunden, wider besseren Wissens, und er stattdessen ermutigt weiter so zu verfahren.

Gruß


Antworten zu XP und der Umgang im Forum damit!:

Danke für diesen Beitrag! Es wird echt mal Zeit dass hier ein Umdenken stattfindet!

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Und warum soll in einem Forum der User mit allen Mittel davon abgehalten werden XP weiter zu benutzen?
Hier was die Experten unter Google über die Gefährlichkeit berichten.
https://www.google.at/?gfe_rd=cr&ei=pc4HWLPwMoTH8AeV4bDACg#q=Wie+gef%C3%A4hrlich+ist+es+XP+weiter+zu+benutzen
Ein Heim-User welcher seinen PC mit XP weiter benutzt und damit ins Netz geht, gefährdet nur sich. Oder sehe ich dies falsch. Gefährdet er den PC seines Nachbarn oder eure PC. Nennt die Gründe in euren Postings dazu.
Wie schon NICO erwähnt hat, in einem Forum soll grundsätzlich erst dem TO geholfen werden, indem das Problem behandelt wird. Dies wurde von keinem von euch getan.
Dies musste auch ICH loswerden, da ja mein Posting eigentlich dafür verantwortlich war.
 

Und warum soll in einem Forum der User mit allen Mittel davon abgehalten werden XP weiter zu benutzen?

Das wurde doch nun MEHRMALS sauber begründet. In anderen Postings und hier auch nochmal.
Aber nein, lieber soll und muss man mit allen Mitteln den Leuten ihren riskanten Uraltmist wieder geradefrickeln. Dabei sind es doch meist die XP-User die oft keine triftigen Gründe haben, den alten Mist weiternutzen zu müssen - "wir" dagegen haben ein KO-Kriterium: mangelhafte bis ungenügende Sicherheit.


Ein Heim-User welcher seinen PC mit XP weiter benutzt und damit ins Netz geht, gefährdet nur sich. Oder sehe ich dies falsch.

Siehst du falsch. Durch das Supportende werden Sicherheitslücken die NIE WIEDER gepatcht und der alte XP-Rechner kann durch diese zum Spam- oder DDoS-Bot werden. Wir hatten gerad erst letztens bei Heise erwähnt schon genug Probleme -  DAS passiert wenn Hersteller nix patchen und ne beknackte default-Setting dem ahnungslosen Laien überlassen => https://heise.de/-3350286

Hat jetzt so nix direkt mit XP zu tun, kommt aber vom selben Schlag: Uralte Geräte mit Sicherheitslücken v.a. durch die extrem schlechte Konfig von sshd.
Der XP User muss nur eine blede Seite ansurfen und schon hat er nen driveby drin. Es wird auch nur ne Frage der Zeit sein, bis Browserhersteller XP komplett ignorieren. Google hat das schon getan, ich denke bald wird Mozilla auch nachziehen.
Bestimmte AV-Hersteller wie zB Emsisoft lassen sogar schon Vista fallen.

Das Anliegen ok.
Es läßt sich aber in normalem Umgang und ohne
Beschimpfungen einfügen.
Je länger dieser erzieherisch formulierte Thread
hier wird, um so uninteressanter wird der, diesen
im Bedarfsfall als Standardhinweis zu verlinken.

Wie man unschwer an der Einleitung von Klaus sehen kann, ist dieser Thread auch garnicht dazu gedacht, als Standardhinweis für ahnungslose XP-User zu dienen.

Dafür steht da viel zu viel Text und auch zu viel was garnichts mit einfachen und klaren Hinweisen zu tun hat.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

http://www.zdnet.de/88189968/windows-xp-so-sicher-wie-nie/

Fazit

Mal ganz abgesehen davon, dass das größte Sicherheitsproblem eines jeden Betriebssystems vor dem Bildschirm sitzt, lässt sich mit den beschriebenen Maßnahmen Windows XP ruhigen Gewissens auch ohne Microsoft-Support weiter betreiben.
So wie Ihr anderen Eure Meinung auf­ok­t­ro­y­ie­ren wollt, haben schon die Missionare in aller Welt das Christentum verbreiten wollen.
Bekanntlich sind viele dieser Missionare dabei im Suppentopf gelandet.  :P

Hans Wurst

Und warum soll in einem Forum der User mit allen Mittel davon abgehalten werden XP weiter zu benutzen?
Hier was die Experten unter Google über die Gefährlichkeit berichten.
https://www.google.at/?gfe_rd=cr&ei=pc4HWLPwMoTH8AeV4bDACg#q=Wie+gef%C3%A4hrlich+ist+es+XP+weiter+zu+benutzen
Ein Heim-User welcher seinen PC mit XP weiter benutzt und damit ins Netz geht, gefährdet nur sich. Oder sehe ich dies falsch. Gefährdet er den PC seines Nachbarn oder eure PC. Nennt die Gründe in euren Postings dazu.
Wie schon NICO erwähnt hat, in einem Forum soll grundsätzlich erst dem TO geholfen werden, indem das Problem behandelt wird. Dies wurde von keinem von euch getan.
Dies musste auch ICH loswerden, da ja mein Posting eigentlich dafür verantwortlich war.
 

So allmählich wird das grotesk!

Erst wird die Demokratie bemüht um XP weiter verharmlosen zu dürfen, entsprechende Anmerkung und Links werden dann ganz demokratisch zensiert, um dann ausgerechnet die Sicherheitsexperten von Bild, Chip & Co. zu verlinken, die einem bei jeder Gelegenheit etwas unterjubeln wollen....!?

Geht's noch?

Das Forum hier ist Inhaber geführt. Insofern haben er und seine Stellvertreter Hausrecht und ggf. die Meinungshoheit. Andererseits ist dieses Forum Teil eines Unternehmens der IT-Branche. Glaubt irgendwer, dass der hier vom Führungspersonal publizierte lasche Umgang mit der IT-Sicherheit eine gute Visitenkarte für alle Aktivitäten des Unternehmens ist?

Was ist daran soo schwer sich einfach an die Empfehlungen des BSI zu halten? Der einfache User oder Helfer darf abweichende Meinungen haben. An das Führungspersonal darf man andere Ansprüche stellen!

Gruß

Es hat auch wenig bis garnix mit Meinungsfreiheit unnd Demokratie zu tun.

Es ist einfach ein Fakt, dass Windows XP unsicher ist weil es keinen Support mehr hat.

Oder wollen die eingerosteten XP-Liebhaber dasnicht wahrhaben? Soll man darüber abstimmen was Fakt ist und was nicht? Darf ich da mal Willy Brandt zitieren

 Demokratie darf nicht so weit gehen, daß in der Familie darüber abgestimmt wird, wer der Vater ist.

Also doch
Alles Quark mit Soße ihr Überväter mit Rohrstock!

Also doch
Alles Quark mit Soße ihr Überväter mit Rohrstock!

Mach doch was du willst. Du kannst ja gerne

- XP bis zum St. Nimmerleinstag verwenden
- dich hinter einen Gastnick verstecken

aber hör einfach auf den Einsatz von XP zu verharmlosen!  >:(
Mach doch was du willst. Du kannst ja gerne

- XP bis zum St. Nimmerleinstag verwenden
;D
Das macht doch sowieso nicht jeder!
und wenn es jemand macht - verdirbt es dir den Tag?

Entweder schnallst du den springenden Punkt nicht oder du trollst hier nur noch herum.  ::)

Anmerkung:
Bei den Preisen, auch wenns 10 oder mehr Jahre alt ist, einst superteure Software einfach wegzuschmeißen, weil sich wohlbetuchte Netzwerkheinis davon belästigt fühlen, das halte ich für starken Tobak! Preis einer Lizenz Windows XP Home Edition Karstadt im Jahre 2003: 240 Euro!! Und die schmeißt man nu weg, wir habens ja! Wozu denn dann bezahlt man alljährlich Premium-Superduper-Antivirensoftware, denn die übernimmt und schließt schließlich die Lücken. Es ist völlig wurscht wie alt das Auto ist, wenn Sicherheitsgurte drin sind! (und nicht die einfachen, sondern Formel 1)

Ich freu mich schon als Anwärter solcher diskusionen als Windows7-Nutzer und Windows10-Verweigerer, da kommt ja was auf mich zu. "Gefährdet andere" -> ach, dann ist also ein aktuelles OS doch nicht so sicher?! Damit Eures sicher ist, sollen alle das selbe fahren, die Logik ist mir ein wenig zu hoch. Die eigentliche Ursache ist doch eher: wenn ein veraltetes OS betrieben wird, können Experten keine Antworten mehr geben, weil sie selbst nicht mehr damit arbeiten und man möchte deshalb unbedingt vermeiden, als ..... dazustehen, das ist doch der wahre grund! Der Opa soll sich also seinen Office-PC teuerst mit neuen Lizenzen bestücken, wo er einmal die Woche dran einen Brief schreibt, damit die Experten hier zufrieden sind ... ich glaube es hakt!

das muß mal so drastisch gesagt sein! Die Leute zahlen Unmengen an Geldern für Antivirensuiten, die hat das dann gefälligst auch abzudecken! Sonst hats draufzustehen: "Schützt nicht XP-Systeme" und das steht nirgendst wo drauf.

Anmerkung:
Bei den Preisen, auch wenns 10 oder mehr Jahre alt ist, einst superteure Software einfach wegzuschmeißen, weil sich wohlbetuchte Netzwerkheinis davon belästigt fühlen, das halte ich für starken Tobak! Preis einer Lizenz Windows XP Home Edition Karstadt im Jahre 2003: 240 Euro!! Und die schmeißt man nu weg, wir habens ja!

Dieses Argument ist absolut für den A.rsch. Selten so eine schlechte Ausrede gehört.
Deine tolle Hardware von 2003, ist die auch noch soviel Wert wie damals? Ach nein? Aber warum bringst das als Argument für das schrottige XP?
Und wann gehts endlich in den Köpfen rein: WINDOWS XP KANN MAN NICHT MEHR SICHER ONLINE BETREIBEN!!!

Maximal vertretbar noch in einem abgeschottenen LAN, dann aber auch nur wenn es nicht ins Internet kann (nicht nur weil der Benutzer den uralten IE nicht aufmacht) zB durch Hardwarefirewall oder indem man dem XP-Rechner kein Gateway gibt.

Wozu denn dann bezahlt man alljährlich Premium-Superduper-Antivirensoftware, denn die übernimmt und schließt schließlich die Lücken. Es ist völlig wurscht wie alt das Auto ist, wenn Sicherheitsgurte drin sind! (und nicht die einfachen, sondern Formel 1)

Und mal wieder ein völlig dämlicher, an den Haaren herbeigerissener Autovergleich. Nur damit es so aussieht, als hätten die XP-Nostalgiker einen brauchbaren Vergleich.

können Experten keine Antworten mehr geben, weil sie selbst nicht mehr damit arbeiten und man möchte deshalb unbedingt vermeiden, als ..... dazustehen, das ist doch der wahre grund! Der Opa soll sich also seinen Office-PC teuerst mit neuen Lizenzen bestücken, wo er einmal die Woche dran einen Brief schreibt, damit die Experten hier zufrieden sind ... ich glaube es hakt!

Und noch mehr Dünnschiss. Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass XP keine Updates mehr bekommt, anstatt dir irgendeinen Müll aus den Fingern zu saugen.

das muß mal so drastisch gesagt sein! Die Leute zahlen Unmengen an Geldern für Antivirensuiten, die hat das dann gefälligst auch abzudecken! Sonst hats draufzustehen: "Schützt nicht XP-Systeme" und das steht nirgendst wo drauf.

1. hast du offenbar keine Ahnung davon, dass ein Virenscanner allein eh kein
System vernünftig abdichten kann
2. gibt es schon Hersteller, die XP und sogar schon Vista nicht mehr
unterstützen - wer das AV dieser Hersteller nutzen will braucht dann
min. Windows 7

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