Intel vs. AMD übertakten allg. Frage zu RAM

Bei Intel CPU`S ist der Multi FEST! der und eig niemals bei 12... oft bei 8 8,5 oder so ähnlich... da wird die FSB hochgeschraubt! und das erhöht gleichermaßen den Ram takt... 

bei AMD cpu´s ist er meistens auch fest.. nur bei Black Edition lässt er sich erhöhen

Beim q6600 liegt er bei 12.
Also Black Edition bedeutet also: Da wo der Multiplikator fest ist, erhöhe ich über den FSB und somit den RAM?
Dabei bedeutet das, dass ich z.B. 200 MHz verdopple und der RAM mit 400MHz läuft, also der Hälfte?

Ohne BE bedeutet, dass der Multiplikator nicht fest ist und ich über was erhöhe?

Also. Der Prozessor, von dem du spricht ist ein Q6600 und der taktet mit 2,4 GHz bei einem FSB von 1066 MHz.
Die 1066MHz sind Quadpumped. D.h. der Referenztakt liegt bei 266 MHz. (266x4=1066) Und was ist 2400 MHz durch 266 MHz???
Antwort: 9

Also ist der Multi beim Q6600 9 und nicht 12.

Jetzt kommt es noch auf das Stepping an. Im G0-Stepping ist der Q6600 ein wahres OC-Wunder. Die 3,6 GHz solltest du mit anständiger Luft-Kühlung (z.B. EKL Groß Clockner) erreichen können.

Hierfür brauchst du aber ein anständiges Board und guten RAM.
Du wirst den Refetenztakt auf 400MHz stellen müssen und den RAM-Teiler auf 1:1. Dann läuft der RAM auf 800MHz und die CPU auf 3,6 GHz.

ABER: IMMER SCHÖN DIE TEMPERATUREN IM AUGE BEHALTEN!!!

Bei dem Phenom II x4 940 BE bedeutet es, dass ich auf 3,4 GHz kommen muss, damit mein DDR2 RAM 800 übertaktet wird?
(3400/17= 200 --> 200 mal 4 =800)
Der Teiler bei dem ist doch maximal 17, richtig?
Stimmt das so?

glaube eher hier liegt ein verständnisproblem vor :

(aktuelle AMD CPUs (sockel 939 bis AM2) haben einen HT Takt von bis zu 1000mhz. die meisten dieser boards sind also für 1000mhz ausgelegt.
die heutigen AM2+ boards können schon zwischen 1600 und 2000Mhz HT Takt. dabei sei gesagt, dass der HT einen änderbaren multi hat.
bei intel ist der HT multi fest -> quadpumped
hier variieren die boards mit HT 800-1600Mhz. bei sockel 1366 boards ist der HT sogar noch höher (soweit ich weiß)) <- war glaub ich nicht gefragt

Referenztakt Board * CPU Multi = Effektivtakt CPU
Referenztakt Board * Ramteiler = Effektivtakt RAM
Referenztakt Board * HT Multi = Effektivtakt HT

DDR2 ram hat 2 I/O buffer und 2 kanäle. DDR2 800 speicher läuft mit 200mhz referenztakt * 4 = 800Mhz effektivtakt  

Wie läuft das jetzt jeweils mit dem Übertakten des Phenom II x4 940 BE und dem Phenom II x4 920?

Bei 940 kann ich bei einem Teiler von 17 (sagen wir mal der ist Maximum) auf 3400 hochgehen, damit ich nen effektiven Takt bei RAM von 200 habe. Somit 4 mal 200 = 800 (bei DDR2 800).
Würde ich jetzt auf 3500 hochgehen, hätte ich 3700/17=217.
Bei RAM somit 870, also wäre er übertaktet.
Bei ersterem wäre der HT immer noch bei 2000, wenn das das Maximum ist.(sagen wir Teiler ist bei 10)
Und bei zweitem wäre er bei 2170, was nicht gut ist.
Ist das jetzt richtig?

 

Der Phenom II 940 ist eine Blackedition... dh der Multiplikator (du nennst ihn Teiler) ist Standard bei 15.und die fsb auf 200mhz.
Der Ram läuft dann Standard bei 800mhz... erhöhst du nun den multi auf 17 um 17x200 = 3400mhz zu erreichen bleibt der Ram auf 800mhz da du nichts an der FSB verändert hast!!! das ist der große vorteil einer Black Edition... durchs erhöhen des Multis wird der Takt des rams nicht erhöht... und alles ist einfacher

Edit: Der Multi lässt sich NUR bei BE verstellen bei den normalen Versionen ist dieser Multi FEST! und man Muss über die FSB takten 

Langsam kommen wir voran.
1:Frage: Ist es eigentlich schlimm, den Teiler hochzusetzen, ohne den Takt zu erhöhen?
2.Frage: Wie ist das bei Phenom II x4 920? (2,8 GHz, Multiplikator bei 14)
Da läuft bei 200MHz auch der RAM mit 800 MHz?
Da müsste es so sein: fester Multi, deshalb Erhöhung des FSB. Damit würde ich den RAM bei FSB von 210 um 40 übertakten?

 

1:Frage: Ist es eigentlich schlimm, den Teiler hochzusetzen, ohne den Takt zu erhöhen?

Damit strapazierst du CPU genauso als wenn du per FSB übertaktest, mit dem unterschied dass northbridge und RAM nicht mit übertaktet werden.
 

2.Frage: Wie ist das bei Phenom II x4 920? (2,8 GHz, Multiplikator bei 14)

Hast du deinen DDR2 800 RAM auf DDR2 800 eingestellt, und würde deine CPU mit 200mhz FSB laufen, so hättest du einen RAMteiler von 1:1. erhöhst du jetzt den FSB auf 210Mhz, dann läuft der ram auch mit 210Mhz (effektiv *4 = 840Mhz).

Würdest du den DDR2 800 ram auf DDR2 667 einstellen (also einen anderen teiler), dann würde er mit 200:166 laufen. Erhöhst du jetz den FSB der CPU auf 210, dann würde der RAM mit 210/(200/166) = 174Mhz laufen (effektiv  auf 696mhz). hab hier ein paar kleine rundungsfehler (sollten effektiv quasi 700mhz sein)

Der Multi der CPU hat damit nichts zu tun      

aber 667 ist dann langsamer als 800, richtig?
Und man sollte nicht ohne weiteres den Multiplikator hochstellen?
Was ist eigentlich der max. Multi beim 940?
Und läuft dann auch noch Cool and Quiet?

 

aber 667 ist dann langsamer als 800, richtig?

ist theoretisch langsamer, in der praxis würde man keinen unterschied bemerken. wenn du den FSB aber jetzt auf 240 (mit 13x multi 3,36Ghz) anhebst, läuft de Ram wieder auf 800 (standardtakt)
 

Und man sollte nicht ohne weiteres den Multiplikator hochstellen?

das geht wie gesagt ohnehin nur bei der Blackedition. man kann es ohne weiteres machen, allerdings ist da auch an der gleichen stelle schluss, als wenn du es mit FSB machen würdest. ich weiß allerdings nicht genau, ob man hier die spannung auch anheben muss, geh ich aber mal stark von aus)

Cool n Quiet sollte dann noch laufen 

Nehmen wir mal an, dass Standardmulti bei 940 und 200MHz bei 15 liegt.
Kann ich dan ohne weiteres den Multi auf 17 heben?
Verändert sich da was am System, außer dass der Takt auf 176 sinkt? 

 

Nehmen wir mal an, dass Standardmulti bei 940 bei 15 liegt.

nehmen wir nicht an, das ist fakt 

wenn du den auf 17x anhebstm läuft die CPU mit 3,4Ghz. am rest (RAM, Northbridge) ändert sich allerdings nichts.

unter umständen müsste man vllt die Spannung anheben um einen stabilen betrieb zu gewährleisten

stimmt, hatte nen kleinen denkfehler drin.
Also empfiehlt sich letztlich ein 940 statt ein 920, da ich mehr Spielraum beim RAM habe, damit er bei 800MHz läuft?
Hätte jemand ein gutes Mainboard, mit dem ich übertakten kann?(für 940) Dabei soll nur eine Grafikkarte PCIe, ein altes DVD-Laufwerk und eine alte Festplatte rein.

???

nochmal : wenn du mit dem multi spielst, ist das für´s board und den RAM egal.

wenn du den FSB anhebst, den RAMteiler aber vorher runtersetzt, dann kann man auch wieder auf Standardtakt beim RAM kommen (wie eben gezeigt)

Stellst du den RAM auf DDR2 667 ein, dann würde das einen gesamtteiler von 200 (referenz CPU):166(Referenz RAM) bedeuten
200Mhz CPU standardreferenz/(200:166) = 166 für den RAM (667 effektiv für den RAM, also wie vorher)

240Mhz CPU referenz/(200:166) = 200 für den RAM (800 effektiv für RAM, also Standardtakt -> Ram nicht übertaktet).

250Mhz CPU referenz/(200:166) = 830 effektiv ram (ram um 30mhz übertaktet)

sehr nützlich ist auch dieser rechner
http://home.arcor.de/xxmartin/Calculator/
 
oben links ist der CPU Multi, darunter der HT Multi, darunter der Referenztakt der CPU (oder eher das board)
oben rechts kannst du deinen RAMteiler einstellen

was das OC im hinblick auf boards angeht : billige boards können meistens nicht viel. mit mainstream boards kann man schon sehr weit kommen. die reichen auch vollkommen. erst für extrem OC kommen teure boards in frage

sehr gute boards hier für dich wären

http://geizhals.at/deutschland/a397999.html

http://geizhals.at/deutschland/a403686.html  

Gibt es noch billigere Boards?
Ich weiß immer nicht, welches zum Übertakten geeignet ist.
Ja, aber bei dem 667 läuft er ja langsamer als mit 800.
Und das will ich nicht.

kann mich nur nochmal wiederholen :

1. Zwischen DDr2 800 und 667 sind selbst mit messgeräten kaum unterschiede zu bemerken

2. wenn du per Referenztakt übertaktest, dann wird der ram mitübertaktet. dann kannst du somit zB bei 240Mhz (was bei einem X4 920 3,36Ghz ergibt) den ram wieder auf 800mhz laufen lassen.
bei 250Mhz referenztakt würde das 830Mhz für den RAM ergeben, usw...

Du verstehst das ein wenig falsch... Um richtig übertakten zu können muss der Ram zunächst untertaktet werden, damit man ihn im laufe des taktens nicht übertaktet.... Beispiel:

PhenomII 920
Ram läuft Standard auf 800mhz wir setzen ihn aber auf 667

nun erhöhen wir die fsb auf 250 somit ergibt das für den Ram einen takt von 830Mhz  ist somit leicht übertaktet

würden wir das runterstellen nicht vollziehen wäre der Ram nach der erhöhung der FSB bei einem takt von etwa 1000mhz... was viel zu hoch wäre! darum wird der Ram zuvor runtergetaktet und dann mit der FSB getaktet !

hoffe das ist verständlich <.<

Kann man bei jedem Mainboard den RAM runtersetzen?
Ist der dann wirklich nicht langsamer als der 800?

Du setzt ihn ja nur zunächst runter !! nach der erhöhung der fsb ist er wieder hoch getaktet! also bei 830... 30 höher als normal... sprich er ist ein klein wenig schneller

das runtersetzen kann man eig bei jedem aktuellen mainboard