Gut. Wieder was gelernt.
Jürgen

Kommt auch darauf an wie weit sich ein Virus...wenn es denn einer ist,ins System reingefressen,zerstört hat.Dann wird einem wohl nichts anderes übrig bleiben als zu Formartieren und Neuzuinstallieren...aber das ist beleibe nicht immer der Fall...Gottseidank.Warum soll ich einen Spatzen mit der Kanone erschiessen,wenn ein Stein reicht??
Das wurde mir übrigens auch von einem Fachmann gesagt,der gute Mann ist schon über 12 Jahre in seinem Fach und hat einiges drauf.

Also,bevor ich alles kaputt schlage.wegen eines angeblichso bösen Schadprogramms,verscuhe ich es erstmals anders.

Hier wird oft immer so Gedankenschwer argumentiert,die die anderes sagen,meinen,werde als Nobs abgetan,so leicht bis mittelschwer von oben herab...das ist meine Meinung und zu der stehe ich auch.

Sandra

@ Sandra:  *zuviel information*.
nee im ernst, gut gesagt.

@ jüki: wer aus fehlern lernt ist klug.

@ thread: haste ein livelinux versucht?

 

@ jüki: wer aus fehlern lernt ist klug.

Richtig.
Aber mein Lernprozess resultiert nicht aus den -oft rüden- Behauptungen von Besserwissern, sondern aus dem Studium von Grundlagen.
Nunja, manchmal sollte man auch verstehen, wenn Ironie in einem Beitrag anklingt...
Ganz klar: Es ist nicht so, das Deine Behauptungen hier zu einem Lernprozess meinerseits beitrugen.
Sondern eher das Wissen um die Wirkungsweise verschiedener Exploids und ähnlichem. Dem Verständnis davon zum Beispiel, das ein wie der Bundestrojaner aufgebautes Progrämmchen allen Reinigungsversuchen trotzt.
Und die SPAM- Mafia beschäftigt durchaus hochgebildete Spezialisten, die ihr gesamtes Können in die Erzeugung von derlei Schadprogrammen legen.
Dem Laien ist es niemals möglich zu entscheiden, ob es ein von einem "Scrip-Kiddy" erzeugtes Baukasten- Progrämmchen war, was seinen PC verseuchte, oder eines, mit dem oben genannte Mafia Botnetze aufbaut und dabei Millionen verdient
Ich sage es noch einmal:
Wenn ich versuche zu helfen, dann basierend auf meinem Wissen.
Nicht auf Vermutungen und nicht auf Wunschdenken.
Es muß sich keiner danach richten.
Und es kann mich ganz nebenbei auch keiner dazu bringen, Beschimpfungen und persönliche Angriffe von mir zu geben.
Jürgen

Edit: Übrigens erfreuen sich auch mehr und mehr sogannnte "Kernel- rootkits" steigender Beliebtheit.
Nun, und deren Erkennbarkeit ist etwas, ein ganz klein wenig, eingeschränkt.
Denn Rootkits haben die Angewohnheit, sich selber umzubenennen und/oder zu kopieren.
Während ein Rootkitscanner es entdeckt hat, hat es sich schon umbenannt.

Morschen alle sam 

Hi Jürgen,

persöhnliche Angriffe etc,helfem keinem weiter,aber auch keine Kritikunfähigkeit.
Auch andere beschäftigen sich mit Viren und co und haben durchaus auch etwas geelernt.
Da hat wohl jeder seine Meinung und Erfahrung zu und das ist auch gut so,aber direkt auf welche losgehen und sie als unbedarft hinzustellen,íst auch nicht gerade korrekt.

Du hast ein fundiertes Wissen,davon hab auch auch schon oft profotiert,aber man sollte nie glauben das man dann alleine der Hüter des Wissens ist.

So,mur mal soviel dazu,es gibt wichtigeres,zum Beispiel Leuten versuchen bei ihren Problemen zu helfen.als hier einen Streit auszuführen,wer denn nun der größte Mufti in Sachen Pc ist.

Es grüßt euch alle das

Prinzesschen und...aufpassen,heute ist der 13te 

hast Du schön gesagt, Prinzessin. Und
 

...aber man sollte nie glauben das man dann alleine der Hüter des Wissens ist.

- auch das ist richtig. Denn dann steht man wirklich an der Schwelle der Ignoranz.
Nur: Soll ich wider mein Wissen Dinge akzeptieren, nur um vollkommen fremden Menschen "sympatisch" zu erscheinen?
Das mache ich nicht mal bei meiner Frau.
Ist das Vertreten eines als Richtig erkannten Standpunktes Arroganz?
Ich vertrete meine fachliche Meinung so lange, bis sie mir mit Fakten widerlegt wird. Mit Fakten, nicht mit Behauptungen. (und erst recht nicht, wenn diese Behauptungen noch mit persönlichen Angriffen und mutmaßlichen Unterstellungen gewürzt sind)
Ja -  Und dann bedanke ich mich. Wie schon ab und an geschehen. In diesem und in anderen Foren.
Weil ich nämlich weiterlernen und nicht auf einem einmal erreichten Niveau stehen bleiben will.
Gut - das war mein Standpunkt. Den ich, so hoffe ich, in einem friedlichen Tone zur Kenntnis brachte.
Nun noch eine Frage.
Prinzessin, bitte kläre mich auf:
Welches -konkret- sind die Kriterien, nach denen ein Laie beurteilen kann, ob ein Schadprogramm gefährlich oder ungefährlich ist?
Wohlgemerkt - ein Laie, der in einem Forum danach fragt. Was würdest Du zum Beispiel diesem Fragenden antworten?
Was hat Dir der von Dir zitierte Experte für nachvollziehbare Kriterien genannt?
Ich für meinen Teil könnte es nicht. Ich habe dafür noch keinerlei solche Kriterien entdeckt.
Aber - das soll es gewesen sein dazu.
Und, bitte erlaube mir weiterhin meine, meine ureigenste Meinung zu vertreten, ja?
Jürgen

Hi Jürgen,

wo bitte habe ich dir untersagt deine ureigenste Meinung zu äussern? weil du mich darum bittest.

Ich möchte dir auch nicht lange und groß erklären müßen und das bitte ich zu akzeptieren,was und warum ich zu etwas meine! Meinung äussere.

Was hat der FAchmann gesagt? wird das von dir gefragt weil du es in Abrede stellst? kommt jetzt wahrscheinlich ein nein,auch dazu...keine Lust dazu das hier breitzutreten.

Auch ich sage zu allem was ich möchte meine Meinung,da mach ich auch bei meinem Freund noch nicht mal eine Aussnahme.

Sag mal ,ist dies dein ernst,jedesmal wenn man sich einen Virus einfängt,dass gesamte System platt zu kloppen und neu zu installieren? da wären wir fast alle,fast jeden Tag dabei Windows zu installieren...das kann es doch wohl nicht sein.

Und wo ich dich persöhnlich angegriffen habe,dass mußt du mir mal schildern...da weist du mehr wie ich.

Aber ich habe auch das Recht hier meine Meinung zu etwas zu sagen,zu äussern..wenn das nicht gewünscht wird...bitte geh ich zu einem anderen Forum,wo man nicht so gereizt auf Wiederede reagiert.

Viele werden durch so was abgeschreckt,in dem verdiente viel Poster wie zb du sich als graue Eminenz des Pc Wissens hinstellen und andere,die auch nur ein wenig daran kratzen und versuchen sich auch ein zu bringen,niederschreiben wollen.

Aber in meinem Fall,wird das nie zugelassen werden,eher verlasse ich computerhilfen.de.

Es ist mir auch aufgefallen in der Zeit wo ich hier angemeldet bin,dass du immer ausgerechnet wenn es um Viren etc,geht so reagierst..bei anderen Themen wo dann schon mal andere Meinungen zu gesagt werden,involvieerst du dich dann nicht mehr weiter,man liest dann nichts mehr von dir.


Das war abschliessend das was ich noch da und hierzu sagen wollte,werde keine Stellungsnahme hier mehr dazu abgeben...ich bin hier um zu lernen und manchmal,wenn ich kann. versuchen zu helfen und nicht um über Kompetenzen zu streiten und mich nicht Zurechtweisen zu laßen.

Wenn du magst,ignoriere mich wenn ich mal zu etwas meine Meinung äusssere,oder schmunzele in deiner Weisheit über mich,dass ist mir gleich,aber laß mich ich sein,ok?

LG

Sandra 

also, ersteinmal vielen Dank für alle versuche mir zu helfen
dennoch bleibt folgendes bestehen:
"igjzmehh.exe hat einen Fehler festgestellt und muss beendet werden." mein PC ist nach wie vor langsam, auch moveonboot konnte die datei "ssqpp.dll", die ja bei der hijackthisauswertung als schädlich eingestuft wurde, nicht löschen.

meine fragen:
warum erscheint die meldung mit "igjzmehh.exe ..."? was löst so etwas aus? wo/wie kann man die Ursache beheben?
welches virus oder ähnliches programm wäre tatsächlich in der lage, dieses 'Systemeverlangsamer' wirksam zu entfernen?

die idee, formatierung und neuinstallation zu vermeiden ist sicherlich sehr sympathisch, aber was könnte wirklich helfen, um die ganze zeitverschwendung mit neuinstallatioNEN auf sich zu laden? da wäre euch sehr dankbar wenn ich einen wieterführenden hinweis bekäme... viele grüße
 

Meine - oben heftig kritisierte Meinung- ist aber leider die, das ein von Schädlingen befallener PC formatiert und neu installiert werden muß.
Es stimmt, das es einfache Viren und Trojaner gibt, Aber auch sehr heimtückische. Und niemand war bislang in der Lage, genaue Kriterien aufzuzeigen, nach denen man einen Schadprogramm ganz allgemein als gefährlich oder ungefährlich einschätzen kann.
In D wurden schon PCs beschlagnahmt durch die Staatsanwaltschaft, weil unbemerkt vom Besitzer schädliche Aktivitäten darauf stattfanden. Die Klage des Betroffenen wurde abgewiesen. "Unwissenheit wirkt nicht mildernd".
Die einzige Möglichkeit, sich vor Viren usw zu schützen ist -immer meiner Meinung nach - gar keinen Virus auf den PC kommen zu lassen.
Ich praktiziere dazu diese Methode (ebenfalls schon heftig bekämpft) mit großem Erfolg:

http://home.arcor.de/j120542/allgemein/Image-Erstellung.pdf

Das erspart mir Neuinstallationen vorzüglich.
Ich habe eben gerade wieder einen solchen durch Mailanhänge verseuchten PC vor mir liegen. Und ich versuchte, rein aus Interesse, diesen zu reinigen.
Erfolglos.
Es liegt ausschließlich bei Dir, ob Du meinen Ausführungen (die sich mit den Empfehlungen von Microsoft und denen der Uni Heidelberg decken), Glauben schenkst.
Es ist Dein PC - nicht meiner.

Jürgen

noch etwas, angenommen, ich bin irgendwann doch soweit, windows neuzuinstallieren. ginge das dann mit der wiederherstellungsCD von samsung, die ich ja mitgeliefert bekam? windows war ja beim kauf des PC bereitsinstalliert... muss ich da irgendwas besonderes beachten?   

Ich rate nicht dazu.
Diese "Wiederherstellungs- CD- Masche" ist in meinen Augen weiter nichts, als eine Händlererfindung.
Ich rate immer dazu, den legalen Installations- Key (so er nicht mitgeliefert wurde) mit einem Keyfinder auszulesen, sich eine originale XP Installations- CD zu leihen und diese mit dem SP2, den bis dato vorhandenen Sicherheitspatches, IE 7, Firefox 2.0.0.3, Java und NetFramework slipzustreamen. Und dann sauber zu installieren.
Die mache und empfehle ich mit dem Tool "nLite":

http://home.arcor.de/j120542/allgemein/Installation.pdf

Nach der Installation des OS und der Hardwaretreiber und Aktivierung - noch ohne Internet- wird dann das erste, garantiert virenfreie Image hergestellt.

Jürgen

Hi Jürgen

ich hab dich nicht heftig kritsiert,noch dich angegriffen..warum willst du das nicht verstehen`?

Natürlich gibt es Virenbefall und den hatte ich auch schon das gar nichts mehr ging und das System neuinstalliert werden mußte....das liegt ausserhalb jeglicher Kritik.

@Sendenbenden...Mir wurde mal.auch von einem altgedienten Users hier geraten,mir ein Image zu machen im Fall eines Virenbefalls und das danach alles wieder ok und clean sei...wenn ich das jetzt von Jürgen lese,bin ich mir da auch nicht mehr sicher ob das stimmt--so gehen halt hier die meinungen auseinander.

Gute Nacht

Sandra

@Prinzesschen -
Ich habe mit Dir nur freundlich gesprochen, ja? Dich nicht im mindesten angegriffen - und Du mich auch nicht.
Aber außer Dir antworteten noch mehr - und beschimpften mich als arrogant und inkompetent.
Konnten sogar stolz auf Dankschreiben ob ihrer Beschimpfung verweisen:

 

» 12.07.07, 21:24:24 »
...ich hab sogar das eine oder andere Dankesschreiben dafür bekommen, dass ich mich ausgesprochen und dir ein paar Takte gesagt habe.

Ja - und mich mit solchen zu unterhalten - dazu bin ich wirklich zu "arrogant".
Ich bekomme zwar auch ab und an ein Schreiben, oft beginnend mit den Worten "Wie" oder "Warum" - aber auch welche mit dem Wort "Danke". Was mich letztlich zu meiner Signatur veranlaßte - aber darüber muß man nicht unbedingt hier reden.
So, nun endgültig. Mein Standpunkt - fachlich und auch menschlich - ist eindeutig und klar.
Es gibt nichts mehr dazu zu bemerken.
Solltest Du, liebe Sandra, noch etwas klar stellen wollen - Dir steht es frei, dies in einer PM mitzuteilen, ja?

Jürgen

hallo zusammen,
ich habe  die neueste version von kaspersky installiert, und mit einer erneuten suche wurden zwei trojaner entdeckt und gelöscht. danach wurde der pc deutlich schneller. ich kann mehr oder weniger problemlos zwischen geöffneten fenstern wecheln. beim prozessieren ist allerdings noch eine gewisse langsamkeit vorhanden. nach wie vor ist die fehlermeldung mit"igfzmehh.exe" da. ich wüsste zu gern was diese datei für eine funktion hat. auch ist die schädliche datei "ssqpp.dll" immer noch präsent. welches programm kann diese datei wirklich löschen?

An Jürgen hätte ich folgende Fragen:
Bei allem Respekt von Deinen fachlichen Detailwissen; ist es so, dass sich die 'Gegenwehr-Spezialisten' gegen sehr intelligente Viren- und Trojanerangriffe etc. nur dadurch helfen können, indem sie ihre Betriebsysteme immer wieder neuinstallieren? wennn das so ist, würde das ja bedeuten, dass bessere Spezialisten nur 'die Bösen' sind 'die Guten' immer  den kürzeren ziehen müssen...  Und warum entwickeln sie für Laien wie mich keine Lösungen? deshalb, weil sie sich selbst nicht helfen können?
Enver

es gibt selten nur zwei Möglichkeiten, ein Ziel zu erreichen.
 

ist es so, dass sich die 'Gegenwehr-Spezialisten' gegen sehr intelligente Viren- und Trojanerangriffe etc. nur dadurch helfen können, indem sie ihre Betriebsysteme immer wieder neuinstallieren?

Die dritte Möglichkeit ist, alles zu tun, das gar kein Schadprogramm auf den PC gelangt.
Ich kann von mir und von den von mir betreuten PCs behaupten, das da eben so ziemlich alles dazu getan wurde.
Das geht schon bei der Konfiguration los: Ein Router, sauber konfiguruiert, sollte für den Internet- User Pflicht sein. Ebenso einlaufend aktualisierter Virenscanner. Ich richte diese so ein (ich bevorzuge AviraAntiVir Workstation) das diese sich aller 4 Stunden automatisch aktualisieren.
Weiter geht es mit der Deaktivierung aller nicht benötigten Dienste.
Aber das Allerwichtigste ist das Internet- Verhalten.
Dabei ist die oft gehörte Behauptung "Entferne Outlook Express und den Internet Explorer schlicht Unsinn.
Ich verwende Beides!
Aber:
Ich empfange keine Dateianhänge.
Ich empfange keine html- Mails.
Ich schaue mir meine Mails erst auf dem Server an, bevor ich sie lade. (Dazu verwende ich den vorzüglichen SuperSpamKiller)
Ich downloade nur von sicheren Seiten - respektive von solchen, von denen ich es vermute.
Ich downloade niemals auf den Desktop (der größte Unsinn des FF) sondern immer in eine logische Partition.
Alles, was von außen auf meinen PC kommt!
Und bevor ich in den Ordner überhaupt hineinschaue, wird dieser mit dem frisch upgedateten AV gescannt.
Soweit ich es einschätzen kann, sind meine PCs virenfrei.
...wenn man davon absieht, das ich auf dem Test- PC ein mehrere MegaByte großes, gut verpacktes Bündel aller möglichen Trojaner, Würmer, Viren - Exploids und Scripte liegen habe.
Die ich fast alle gezielt installiert und getestet habe.
Einer der Gründe, weshalb ich deren Gefährlichkeit kenne und das Glücksspiel "Virenentfernung" ablehne.

 

wennn das so ist, würde das ja bedeuten, dass bessere Spezialisten nur 'die Bösen' sind 'die Guten' immer  den kürzeren ziehen müssen...

Es ist leider so, das eine Lücke erst gesucht werden muß und eine in diese Lücke passende Waffe gebaut werden muß, bevor mahn eine Gegenwaffe entwickeln kann.
Und es ist leider nicht möglich, bei einer Verseuchung alle Pfade, in denen Änderungen geschahen, zu renovieren.
Das kan nicht einmal der Virenhersteller.
Nur mal als Beispiel: Auch das bestprogrammierte Nutz- Programm hinterläßt bei der Deinstallation Einträge.
Und erst recht Viren, die darauf programmiert worden sind, sich nicht deinstallieren zu lassen!
Eine Reihe von Trojanern nutzen gerade diese Reste: Sie geben sich zu erkennen und lassen sich deinstallieren
Der User ist stolz, etwas geleistet zu haben und wiegt sich in Sicherheit.
Das nächste winzig kleine Toolchen, was sich auf den PC schmuggelte, unbemerkt, sammelt diese vollkommen ungefährlichen Reste.
Und schon ist der PC Teil des Millionen einbringenden Botnetzes.

 

Und warum entwickeln sie für Laien wie mich keine Lösungen? deshalb, weil sie sich selbst nicht helfen können?

Weil das schlicht ein Ding der Unmöglichkeit ist.
Genauso, wie der Wunsch, ein sicheres und fehlerfreies Betriebssystem zu entwickeln.
Wenn man sich mit hochwissenschaftlichen Betrachtungen zur Chaostheorie und den verwandten Wissensgebieten - einschließlich der Heuristik- befaßt hat, wird einem das klar.
So etwas ist ein naives Wunschdenken.

Dem User bleibt nur eine stetige Sensibilisierung seines Denkens, Überprüfung seiner Gewohnheiten und Ansichten und ein stetiger Lernprozess.
Und ein sicheres Image...
Ich hoffe, Deine an mich gerichteten Fragen ausreichend beantwortet zu haben.

Jürgen